例えば、
所得上限300万円とか450万円とか、そういうふうに
対象を広くするという考えはなかったのか。議論がなかったのか伺います。
23
◯経済交流部長(
古谷正樹君)[ 195頁]
まず、1点目の
質問でございます。
昨年との違いはということでございますけれども、
先ほど御
答弁申し上げましたけれども、
プレミアム率が20%から30%に増加したということで、
市内本社専用券を1枚増やしたということでございます。
それと、
ウェブの
申込みを導入したということ。
それから、3点目ですけれども、御紹介がございましたけれども、
非課税世帯への
配付型商品券事業の実施を今回加えたということでございます。
それから、2点目の
質問でございます。
非課税世帯の
世帯数、それから人数でございます。
非課税世帯の
世帯数、人数につきましては、本市の
世帯数それから
人口から、
課税世帯の
世帯数それから人数を差し引いて、約1万9,000
世帯、約2万5,000人と見込んでいるところでございます。
それと、
配付型商品券の
配付方法でございますけれども、市報などによりまして広報を行うということと、それから
対象世帯と思われる
世帯に
商品券の
配付申込書を送付し、その後、希望者は
申込書を返送し、市において審査を行った後、
商品券を郵送するという手順になってございます。
それから、4点目でございますけれども、
配付型の基準を決めたというところでございますけれども、
先ほど相浦議員の御
質問にお答えしましたとおり、今回の原油の
高騰ですとか物価の
高騰につきましては、やはり
非課税世帯への影響がかなり大きいということでございます。
そして、大体、市全体の
世帯数のうちの3分の1がそこに当たるということでございまして、一番影響を受けているところに
支援を行うということで、今回は
非課税世帯のところで線を引かせていただいたというところでございます。
24
◯中野太陽君[ 195頁]
すみません、確認で、今、
申込みをした後、返送する前に審査を行うと言われたのですけれども、その審査というのはどういう意味なのかを後でお答えください。
あと、やはり4番で伺いましたけど、線引きの
部分なのですが、これまで数回されていますけど、議会の中で何回か、クーポンとそのときは言いましたけれども、クーポンを出さないのか、いわゆる無料の
部分をしないのかということで、今回、それに踏み切ったことは、私は評価したいと思うのですけど、
購入できなかった方に届かなければ、それはやはり意味が薄くなると思うのです。
先ほどお話があった
非課税の方には生活保護の方もおられると思うのですけど、税を支払うと生活保護の方よりも収入が低くなる
世帯というのもあるのです。そういったところのデータとか、
購入できなかった
世帯はどれぐらいなのかというデータをこれまで取っていないですね。
今回も、そういったデータは取らないのですか。もう4回目です。
コロナ第8波、第9波、第10波とか来たときに、毎年同じようにこの
商品券事業をするときに、1回もデータを取らずに進んでいいのかというのは、私は疑問があるのです。
今回、
非課税という線を引いたときに、危惧するのは「
非課税の人はよかね、もらってばかりで」というような
世帯のところが出てくると思うのです。
だから、私は幅広く、
購入できなかった人をどうカバーするかのクーポン券というか、無料
配付型という
方法にしてほしかったのですけれども、そういうデータというのはもう、取らないのですか。今回、この
プレミアム付をされて4回目ですか。
購入できなかった、1冊しかできなかったとかという声をよく聞くのです。
やはり、そこのデータを取るべきだと思うのですけどもいかがでしょうか。
25
◯経済交流部長(
古谷正樹君)[ 196頁]
まず、審査のところでございますけれども、
先ほど答弁しましたけれども、実際の数というのは
住民税非課税世帯と分けられる方の中には、
世帯の中に住民税が
課税となる
所得があるのに未申告である方ですとか、よそから扶養を受けている方とか、そういう方がいらっしゃいますので、まずはそこら辺の確認をさせていただくということになります。
中身の税情報とか、そういうところに触れることになりますので、まずは同意をいただいてからでないと、この審査を行えないという問題が
1つございます。そういうことで、そういう審査を行うということでございます。
もう1点でございますけれども、データを取らなかったのかというお話でございます。
前回なのですけれども、こういう
申込用紙を出して記入をいただくのですけれども、(
申込用紙を示す)その中には住所それから
世帯主の氏名、生年月日、電話番号ということで、これは
商品券を発行する上で必要となる情報ということで理解しておりまして、生年月日などを書いていただくことで名寄せといいますか、重複がないように
購入希望者のリストをつくるという意味でこれが必要ということになります。
それと、どれだけの人が買えなかったのかということですとか、買えなかった人たちの経済の状況ということになるのですけれども、そもそも税情報というのが個人情報でございます。ですから、
商品券の
販売のために必要であれば、私どもで個人情報の取得が可能かもしれませんけれども、調査のためにその個人情報を集めて、それを将来利用するというようなことというのは、やはり問題があると考えております。
私どもは
購入履歴も個人情報と捉えておりまして、
購入引換券の
はがきでございますけれども、全部使われている方、途中まで使われている方、全く使われなかった方、いらっしゃいますけれども、全て持ち主の方に処分していただくということで、なるべくそのような
購入事務に必要でない個人情報というのは私どもで持たないようにしているということでございます。
ということで、結果的にデータというものは取れないということでございます。
26
◯中野太陽君[ 196頁]
3回目の
質問ですけど、言われる
内容の中で、私たちが市民の方から訴えられるのは、
お金を持っている人が数多く
購入できれば、その方たちに
プレミアムがたくさんつくのは、税の公平性としてどうなのですかというところなのです。
今、言われた税情報、個人情報の
部分に関しては、個人個人の情報を調べるのではなくて、例えば
所得で割って何人、この
所得ではどれぐらいの方が
購入、どれぐらいの額を
購入というのが見えるではないですか。
それが、高
所得の方ばかりに恩恵が行っているという状況だと、それは好ましくないのではないですかというのを、データとして取る必要があるのではないですかといっているのです。
それができないなのか、やる必要がないなのか。やりたくても、そもそもできないのか、やる気がないのかのどれかになるわけです。
私としては、これまで過去4回、やってきている中での声を聞かれて、今回
配付型に踏み切ったというのは、さっきも言いましたけど評価するのです。
ただ、それが届いていない方がいるのですというのも知ってもらいたいし、それを市で、やはりデータとして取っておくべきだと思うのです。
それができないのか、やる気がないのかになってくるのかもしれないのですけれども、「
お金を持っている方はたくさん
購入できていいね、でも私たちは
購入したくても1冊が限度なのです。1冊買いたくても買えないのです」という人たちがどれぐらいいるのかというのを、これ税でできているわけですから、これの恩恵を受けられない方がどれぐらいいるのか。そこに、どうやって手厚く
配付できるように
諫早市として取り組んでいますというところが、私は必要だというふうに思うからデータを取ってほしいと言っているのです。
言っている意味、分かりますか。やはり、そこを改善するためにはデータを取ってほしいのです。
以上です。どう思いますか。
27
◯経済交流部長(
古谷正樹君)[ 197頁]
先ほどから申し上げていますとおり、収入を調べるというのはこれ、個人情報でございまして、簡単に調べられるものではないと考えております。
それなしでそういうものが調べられればいいのでしょうけれども、今のところはそういう
方法はないのかと考えております。
私どもといたしましては、
先ほど中野議員が収入により受けられる格差というようなことをおっしゃっていますけれども、私どもはどちらかというと機会を公平にと考えておりまして、他市の事例なのですけれども、
商品券を
購入するために長蛇の列ができたというようなニュースがございます。
私どもは、どこにお住まいでも、どういう年齢でも、それからどういう交通手段を持っていても、なるべく
購入を希望される方が
商品券を買えるようにというような配慮をしたいと考えておりまして、今回もこのような、まず
購入希望を取って数量調整をして
販売をするという
方法を取っているということでございます。
収入による公平というのも、もちろん大事でございますけれども、私どもといたしましては、住んでいるところとか交通手段、年齢で買えないというようなことがないようにということを主眼に、この
商品券事業を進めているところでございます。
28
◯議長(
林田直記君)[ 197頁]
ただいまの
質疑の
関連質疑はありませんか。
(「なし」と言う者あり)
29
◯議長(
林田直記君)[ 197頁]
なければ、次に第2表、
繰越明許費及び第3表、
地方債補正に対する
質疑に入りますが、
質疑の
通告がありませんので、これをもって
議案第47号に対する
質疑を終結いたします。
ただいま議題となっております
議案第42号から
議案第47号までの
議案6件につきましては、お手元に
配付しております
委員会日程表のとおり、それぞれ
関係委員会に審査を付託いたします。
次に、日程第2、請願第1号「ゆたかな学びの実現・教職員定数改善をはかるための、2023年度政府
予算に係る意見書採択の請願について」を議題とし、これより
質疑に入ります。
質疑のある方は挙手を願います。
(「なし」と言う者あり)
30
◯議長(
林田直記君)[ 197頁]
なければ、これをもって請願第1号に対する
質疑を終結いたします。
ただいま議題となっております請願第1号につきましては、お手元に
配付しております
委員会日程表のとおり、教育厚生
委員会に審査を付託いたします。
以上で、本日の日程は全部終了いたしました。
次の本会議は、9月22日、
予算決算
委員会・全体会終了後に開きます。
本日は、これをもって散会いたします。
午前10時39分 散会
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