真鶴町議会 2023-01-26 令和 5年総務経済常任委員会（ 1月26日）
本件についてですが、執行部から今後の対応を慎重に進める必要があるという理由から、秘密会としたい旨の申し出を受けています。 お諮りいたします。秘密会とするには、真鶴町議会委員会条例第１８条の規定により委員会に諮ることとなっていますので、挙手により可否を決め、決定させていただきます。秘密会とすることに賛成の方の挙手を求めます。
本件についてですが、執行部から今後の対応を慎重に進める必要があるという理由から、秘密会としたい旨の申し出を受けています。 お諮りいたします。秘密会とするには、真鶴町議会委員会条例第１８条の規定により委員会に諮ることとなっていますので、挙手により可否を決め、決定させていただきます。秘密会とすることに賛成の方の挙手を求めます。
もう一つは、前回は、秘密会で行わせていただいたんですが、施設本体のほうの資金計画上の部分、個人情報に触れる部分もあるので具体的には言えないですが、資金繰りの関係でその施設をサテライトとして使用するのには困難であろうというところを勘案いたしまして、その想定された施設を使ってサテライトを開設していくことは困難であるとの結論を出したところでございます。
その場合は、ほかの質疑の終了後に、その内容について委員会を秘密会とした上でお聞きしたいと考えておりますので、御協力のほどよろしくお願いいたします。 また、答弁の際は挙手をしていただき、委員長の指名後、着席のまま御発言ください。その際、できるだけ結論から、端的に御発言いただけるよう、御協力のほどお願いいたします。
パワハラはやはり客観的に具体的な内容、状況が分からなければ、なかなか認定することはできないものだと思いますので、先日は公の場でしたからおっしゃれなかったことも、秘密会という形ですることができるのであれば、秘密会で金子前副市長をお呼びして、その辺のお話を伺うというのはいいのではないかと思います。
また、証言ということで思っているのは、これは千木良弁護士にぜひ確認していただきたいんですけれども、裁判で既にＯＢの方々が複数証言をされていて、かなり具体的で、裏も取りやすい内容で証言がされていますので、そういったものを本委員会として使っていくことができるのか、もしするんであれば秘密会にする必要があるとか、この辺のことをしっかり千木良弁護士に御確認いただきたいな。
その場合は、他の質疑の終了後に、その内容について委員会を秘密会とした上でお聞きしたいと考えておりますので、御協力のほどよろしくお願いいたします。 また、御答弁の際は挙手をしていただき、委員長の指名後、着席のまま御発言ください。その際、できるだけ結論から、端的に御発言いただけるよう、御協力のほどお願いいたします。
まず、本委員会では、個人が特定される情報については慎重に取り扱っており、公開の場で聴取を行うことになるので、委員長から個人が特定される情報について御回答いただける場合はその旨を述べていただき、他の質疑の終了後に、その内容について秘密会の中でお聞きしたいことをお願いしたいと考えております。
第１項の秘密会について、参考人に質疑をした際に、個人のプライバシーに関わる事項となる具体的な理由が述べられ、秘密会であれば答弁できるとの回答があった場合は、他の質疑終了後に、その内容について秘密会にしてお聞きすることも想定をしております。
の会議は原則公開とするが、個人のプライバシーに関わるときなどは、委員会の議決で秘密会とする。 第２項、委員外議員は秘密会も傍聴できるものとする。ただし、秘密会で知り得た秘密は他に漏らしてはならない。 第３項、委員会における聴取では、委員は被聴取者の人権に最大限配慮し、人権を阻害するような言動は厳に慎むものとする。また、個人のプライバシーには最大限の配慮をし、発言することとする。
どうしても内々の話をしなければいけない場合、これは逆に秘密会にすればいいのであって、通常は公開をきちんとする方向でやったほうがいいのではないか。ここでこういうことを言っちゃうとおかしいかもしれないけれども、今、改革をテーマにしているので、それを100％と書いてあったから、だとしたら、その残りのなっていない議運を100％にする必要は、今後、別の場所で議論するべきではないかと思います。意見です。
池田市のように、秘密会の中で聞き取りを行う。証言者の身元は明らかにしない。不利益取扱いの禁止を徹底する。管理職以外の職員からも書面で情報提供を求める。パワハラの認定については、パワハラの定義に当てはまるのか、千木良弁護士とともに精査をしていく。仮に当てはまらない場合においても、全く問題がないということではないことには留意する必要があると思います。
さらに言えば、秘密会ということも残されているので、全てにおいて最初から規定をつくってそれにのっとってというよりは、臨機応変に委員会の中で判断していくことが適切ではないか。 ◆（鳥渕委員） 公明党は、意図しない方向に編集されないよう慎重にならざるを得ないという考えを初めに表明した。ただし、今回４回目の協議であり、しっかりと合意に向けて了承したい考えでいる。
秘密会について、本委員会の付議事件は、個人のプライバシーに関わることも想定されますが、本委員会は委員会条例第１９条の規定により、その議決で秘密会とすることができ、傍聴規則第１２条では、傍聴人は秘密会を開く議決があったときは、速やかに退場しなければならないことが規定されてございます。
なお、秘密会とする調査部分についてはテレビ、写真撮影、録音を不可とする。それ以外にも、証人のプライバシーを配慮し証人尋問以外を許可し、証人が入室し、証人尋問終了後、退室するまでの間は禁止の判断をしている等、細かく規定している。報道関係者から撮影の許可を求められたときに、その都度、特別委員会委員長が委員会に諮っていただく。
プライバシーを含む内容になるのであれば、秘密会にして報道はさせないよう区別をすれば十分だと思う。全面的に許可をすべきである。 ◆（赤嶺委員） 本日結論を出さなければいけないのか。調査特別委員会の内容は、委員会が立ち上がってから審議することになっているので、本件もその際に審議すればよい。委員会は、他の委員会同様、原則公開であり、公開の範囲を委員会で協議すればよいのではないか。
講師の先生方を招いての勉強会が終わり、３回が秘密会、４回目の１２月６日には報告会があり、私もそこに参加をしましたけれども、この中身については後ほど質問をしたいことがあります。 予見できる災害を根本的に解決しようとせずに、町民生活の犠牲を承知しながら、役場新庁舎建設に踏み切ろうとするのは、行政の手法としては間違いじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。 代替案についてを３つ目。
当該議員は、９月７日開催の令和２年第６回湯河原町議会９月定例会における一般質問の際、一般傍聴者や報道機関のいる公開の場である本会議場において、湯河原町議会会議規則第９２条第２項の規定に反し、秘密会の議事を口外した。 その後、本人は発言取り消しを申し出たにも関わらず、後日、自身のＳＮＳ上で秘密会の議事を他に漏らしたため、ここに懲罰動議を提案するものであります。
しかしながら、公開の場で、その議論をすることは、秘密の漏洩に当たりますので、こちらの件に関して議論するのであれば、秘密会にして行うべきであると、そういった解釈です。 もし、細かい内容について、土屋由希子委員から議長に質問したいのであるならば、もし、秘密会の内容に触れる可能性があるならば、ここの場も秘密会にして、議論していただきたいと思います。
そして、９月５日に露木順一氏と名乗る者のブログがありまして、この資料の中に、秘密の漏洩に関する部分の記載があるために、本特別委員会におきましても、一部秘密会で審議したいと思います。 秘密会とするためには、湯河原町議会委員会条例第１６条第１項ただし書きの規定に基づき、委員会の議決が必要となります。 お諮りいたします。秘密会とすることに賛成の方の挙手を求めます。
本会議での発言は、私は秘密会の内容であるとは考えておりません。よって、懲罰特別委員会における一身上の弁明の機会の付与についてという資料の弁明を求める事項１から３について、私は秘密会の中身は公開しておりません。具体的な補肥利益は、何ら侵害しておりません。